【编者按】
2022年12月21日，是上海博物馆开馆70周年的日子，70年来，这座博物馆与上海这座国际大都市经历了怎样的融合与互动，博物馆在保护和传承城市文化中有着怎样的责任担当？上博这座文化地标，在展现城市文化积淀、打响城市文化品牌、提升上海城市软实力方面发挥了怎样的作用？
一座博物馆的价值不仅仅在于它见证和讲述着历史，更在于它为未来社会提供了无限想象空间。
在上博70周年之际，澎湃新闻推出“爱上博物馆”专题，讲述“博物馆与大都市”、“博物馆与都市人”的故事。让我们一同见证历史，望见未来。
上海社会科学院区县研究中心执行主任陈建勋
“中心辐射、两翼齐飞、新城发力、南北转型”，这是未来五年上海市域空间发展的新格局。其中，五个新城建设被摆在了突出位置。如何探寻五个新城发展脉络和上海的文化之根与文明之源，把新城建设与城市文脉相结合，是一个值得关注和讨论的问题。
去年，上海博物馆联合澎湃新闻推出的文化项目“魔都与新城”，是挖掘城市文脉，助推城市发展的一个典型项目。
上海社会科学院区县研究中心执行主任陈建勋，既参与了《魔都与新城》系列纪录片的拍摄，也作为讲座嘉宾参与了新城建设的讨论。在上海博物馆建馆70周年之际，澎湃新闻再次采访陈建勋，从城市文化与新城建设的关系角度，讲讲如何挖掘新城的文化底蕴助推产业发展？博物馆在五个新城的建设中将发挥怎样的作用？
澎湃新闻：去年您参加了上博的文化项目《魔都与新城》，参加这个项目的感受如何？
陈建勋：这个项目名称叫《魔都与新城》。魔都上海，魔幻般的城市风景，魔力般推动发展的城市，而新城指正在进行的五大新城建设。在新城建设过程当中，作为研究现实问题的学者，参与历史问题的研究有限，这个项目对我来说也拓宽了方向，就是对研究的深度和广度都非常有帮助，非常开心参与了这个项目。
第一个感受，激动，从小，延安东路河南中路，走进博物馆，从参观者变成了讲解者，开心，圆了梦；第二个感受，感受到了市民的热情，座无虚席，老百姓是魔都发展真正的见证者、推动者、创造者，人民城市人民建的前提是人民城市人民爱。
澎湃新闻：您长期从事城市方面的研究，从博物馆的角度切入去看新城建设，会有不一样的发现吗？
陈建勋：博物馆研究本身偏向历史研究。我在参与五个新城调研的时候，在郊区碰到了很多老的郊区原住民。他们跟我说，“陈老师你搞错了，市中心才是新城。现在这几个所谓的新城实际上是上海真正的老城，我们的历史上千年。”
在与上博的考古专家，与上海著名的历史研究学者熊月之老师对话学习中，学到了很多，特别是五大新城本身所蕴含着的深厚的历史文化底蕴，今天的新城实际上是建构在深厚的历史底蕴基础之上的。由此，我觉得，新城的“新”，不仅是一个形容词，更是一个动词，是更新的“新”，是创新的“新”，是苟日新，日日新的“新”。这也是我去年跟上博合作《魔都与新城》项目当中非常大的收获。
澎湃新闻：上博是以文博研究、历史研究为主体，对新城的开发或者未来的发展创新可以起到什么作用？
陈建勋：博物馆在每个城市的发展过程当中，作用非常特殊。我们上海正在建设“人文之城”。人文是城市软实力的重要组成部分。
从城市实力构成角度来看，城市的硬实力要数一数二，软实力要独一无二。那么上博在整个上海的软实力建设过程当中，怎么样起到数一数二的作用和独一无二的内容表达，这是非常重要的。
这五个新城都有上千年的历史。怎么样把这些文化内容通过上博这个平台表达出来。我个人认为，城市现代化过程当中不忘根脉是一件非常重要的事情。
所以，这是城市现代化里面的一个重要组成部分。这对我研究现实问题意义非常大。
另外，上博是上海城市文化的一个坐标。可以记录下现在变化的点点滴滴。特别是在新城的大规模快速更新发展过程中，有些东西是不能流失的，现在发生的事情就是未来的历史。
这方面上博可以运用现代化的手段，数字化的呈现，通过新的记录方式把这段历史记录下来。当然这里面对过往的千年历史更要深度挖掘，我觉得这些记录展示工作非常重要。
到湖南长沙我们想起马王堆，到四川广汉我们想到三星堆。那么游客来到上海我们会想到什么？所以，上博也应该成为上海现代化过程当中的一个文化坐标，一个品牌。
澎湃新闻：博物馆是很重要的文化空间。五个新城也有相应的博物馆，这对新城建设有怎样的地标意义？
陈建勋：我比较熟悉的几个地方比如青浦和松江，因为在对这些区的规划工作当中接触到了文化的一些内容。
这些地方的文化对地方的经济开发，包括对地域文化的形成，对一个地方的人才吸引，都会起到一定作用。比如，奉贤的贤文化来源在什么地方？在苏州，在常熟。奉贤相关领导到常熟去寻文化之根。“贤文化”里面的核心是谦让，这种文化在经济高速发展的今天很重要。
青浦的崧泽文化，松江的上海根，这里面可以找到上海文化的源头。新城建设，特别是奉贤新城、青浦新城、松江新城，包括这些千年的古镇古城，解决了上海文化的一个根脉问题。
所以，文化的源头在哪里？我觉得新城可以通过跟上博的深入合作，把根脉挖得更深更细一些。
澎湃新闻：从文化角度看，五个新城有怎样系统性的目标追求？很多人因为经济发展来到了五个新城，怎么能够让他们在这里留下来？
陈建勋：新城建设也脱不开我们上海定下的人文之城建设的总体目标。每个新城对自己的文化品位定位都有一些约定俗成的说法。
我想新城建设最重要的还是要靠人，吸引人的工作实际上是新城最重要的工作。如果没有高层次的人在新城，新城的品位、产业的层次都上不去。
这里面我们说利益留人，情感留人，事业留人，还要文化留人。
文化留人怎么发挥作用？从文化角度上来讲，要把外来人才从“在地化”变成“本地化”，这是一个漫长的过程。文化建设是一个不可或缺的角色，我们叫“文化育人”。在地变成本地，我觉得有几件事情要做的。
第一个是心灵的归属。充分运用新城现有的文化设施，做一些专题讲座，要告诉外来人才，到了这个地方，你新的根脉在哪里。对于他们的后代来说，这个是要锚定的。要提高他们心灵上的归属感和认同感，这是上博可以做的很重要一件事情。
第二个是本地化融入。我们很多社区的文化雕塑或者是文化性的标志物，能不能跟新城的居民共建。这件事情就是当地政府、规划部门、社区居民三方，能不能形成共建。在日本叫做社区营造。上海也有，但是跟新的居民结合度不够。很多人觉得这里就我工作和睡觉的地方，没有一种家的归属感。
第三是家庭生活需求。比如嘉定教化城。嘉定的教育资源跟新城的居民教育需求之间怎么匹配？
总体上，心灵的归属感；家园的归属感；还有对现实生活需求的满足感。如果这三个感觉都有了，那么人心也就留下了。
澎湃新闻：上博作为公共空间，不仅仅是在做展览，也会举办很多讲座，您也有去上博做过讲座，您如何看待这些活动对城市文化发展与传承的作用？
陈建勋：我有幸参与了上博的公共讲座。我小时候生活在延安东路河南路，以前上海博物馆老馆的旁边。小时候上博对我来说是一个高大上的场馆，所以去年参加《魔都与新城》这个项目，我也蛮激动、蛮开心的。
上博现在各种展都非常精彩，不仅仅是讲座，暑期档晚间的夜游上博，也成为一项标志性的活动。但活动一旦非常热门，场内观众在管理上就要进一步跟进。家长带领年幼的小朋友，因展品很多，信息量很大，小朋友不知道如何欣赏？或者是游学团大量的涌入影响其他游客的观赏。其实有热度，有关注都是好事，但如何更好地服务市民确实需要探讨。
可以尝试匹配志愿者与观赏者的对接，从进入场馆开始就感受城市的热情，并能规范参观。培养一些儿童讲解员，让小朋友来讲解展品，了解展品的背景，提升一批新生力量对于此类文化的兴趣爱好。通过视频的方式把上博公共服务平台上的各种服务更多地落实到中小学的日常生活学习中，把这些内容嵌入到中小学历史教学当中，作为教学的环节。
多利用一些多媒体技术，增加与观众互动，让观众来了解展品，了解这个城市。
这样可以将上博的文化效应放大，而且它的文化精神能够传承。
澎湃新闻：您小时候住在延安东路河南路这边，当时看到的上博是什么样的一种感觉？
陈建勋：总体感觉是神秘，然后是高大上。跟大人进去参观过，印象不深，所以真正给我印象深的还是搬到了人民广场这里。当时自己的整个知识体系基本形成，能够看出一些门道。
从这个角度上来讲，我觉得上博的搬迁也反映了上海城市建设的一段历史。当时的上博大楼，实际上并不具备办展这样的功能。在人民广场建成了上博新馆后真正具备了这样一个应用场景。这是一个巨大的飞跃，也反映了整个上海城市发展的历史轨迹。
澎湃新闻：您有带小孩感观上博吗？孩子有与您交流感受吗？
陈建勋：小孩子的感受是，没想到上海应该是很“现代化”的地方，怎么会有那么多的古老的东西。对孩子来说，他觉得非常新奇，我也告诉他，上海这个城市除了高楼大厦以外，更重要的是文化类的东西，灵魂类的东西。
我觉得，对小孩来讲，从小就要打下一些文化根基，了解城市的文化基因，要树立人文的基本观念。
当然，同时也开了眼界，因为上博展览的东西不仅仅是上海本身的。
澎湃新闻：在您看来，怎样的博物馆才足够吸引人？上博东馆将于明年底开放，从城市规划来说有什么样的意义？
陈建勋：吸引人最重要的还是内容。展品的吸引力是最重要的，当然还需要有组织管理方面的。
第一，系统化。现在上博的场馆还是有点局限，比如空间规模。很多很好的内容，很好的展品怎么样按照系统化的要求，有逻辑地去安排展出。比如上半年跟下半年的展品之间有没有什么逻辑关系。可能由于现在展馆面积的原因，只能展出一个片段。有了东馆以后，这一块要加强，因为场地空间足够大，所以展品要更“系统化”。
第二，智能化。这一块要进一步跟上，特别是跟观众互动这一块。通过智能化，增强观众代入感。这可以开发出很多新的产品，也可以向故宫的数字故宫学习，包括衍生展品等。
第三，国际化。上海本身是一个国际化大都市，浦东的国际化程度应该更高，然后场馆的硬件条件那么好，所以，我觉得国际活动要多举办一些。特别是跟世界主要的博物馆、博物院，包括一些文化研究机构的合作。
所以，我对上博东馆的期待就是9个字：系统化、智慧化、国际化。
来源：澎湃新闻2022-12-17
